کارت گرافیک های AMD در راه هستند.هیچ کاربری نیست که این روزها به فکر کارت گرافیک های “ستاره قطبی” و “پاسکال” نباشید.انویدیا کارت گرافیک های پاسکال را در دو مدل GTX1080/70 معرفی کرده است.این محصولات به زودی و پس از روزهای اولیه ماه ژوئن،وارد بازار خواهد شد.اما بشنوید از AMD و ستاره قطبی که خوشبختانه شاهد اطلاعات تائید شده ای هستیم.
AMD نیز در روزهای گذشته کارت گرافیک های Radeon 400 مورد استفاده در لپ تاپ ها را معرفی کرد.متاسفانه از مشخصات اینطور بر می آمد که به جز 2 الی 3 مدل از این کارت گرافیک ها،باقی حرف چندانی برای گفتن ندارند.آن هم حالا که انویدیا یک تراشه بسیار قدرتمند با نام GTX1080M را در چنته دارد که می تواند حتی از پس تایتان نیز برآید!
از تمام اینها که بگذریم،AMD به طور رسمی برخی از اطلاعات کارت گرافیک های ستاره قطبی را منتشر کرده است.خوب همانطور که می دانید،ستاره قطبی 10 (Polaris 10) برای کارت گرافیک های پرچمدار مورد استفاده قرار خواهد گرفت.این معماری ریشه های اصلی سری 490 را تشکیل می دهد.این اطلاعات اضافه می کند که بر خلاف صحبت های گذشته،سری 480 نیز از معماری P10 بهره خواهند برد که اگر این امر درست باشد،حتی می توان 480 را با کارت گرافیک های 390 جایگزین کرده و صرفه اقتصادی آن بالا است.یکی از نکات حائز اهمیت در آن است که AMD تنها چند هفته پیش سیلیون های ستاره قطبی را در اختیار تولید کنندگان قرار داده است.بر اساس همین اطلاعات،این ارسال در شرایطی بسیار امنیتی و محفوظ انجام گرفته است.AMD به شرکای تجاری شدیدا دستور داده است که از ارائه کوچکترین اطلاعات پرهیز کرده و از نمایش آنها در حال حاضر بپرهیزند.
تا پیش از این،اطلاعات درز کرده از AMD حاکی از آن بود که کارت گرافیک های 480/X در کامپیوتکس رونمایی خواهند شد.اما این تصمیم هم اکنون عوض شده است و نه تنها خبری از سری 480 در کامپیوتکس نیست،بلکه احتمالا در بهترین حالت،تولید کنندگان سخت افزار تنها به معرفی کولرهای P10 خواهند پرداخت!متاسفانه AMD آرایش حمله خود را به کلی تغییر داده است.دلیل آن هم به روشنی مشخص نیست،اما در همین چند هفته که کارت گرافیک های پاسکال وارد بازار شده اند،AMD در حال تغییرات بنیادین در سیاست های خود است.به عنوان مثال می توان به عرضه زود هنگام Vega در سال 2016 اشاره کرد.در نتیجه تا به اینجای کار،در انتظار هجوم کارت گرافیک های میان رده 480 نباشید.
وقتی که تنها در چند ساعت همه چیز بهم میریزد!
ادامه اطلاعات تنها 3 ساعت پس از موارد ذکر شده در بالا منتشر شد.این اطلاعات که ظاهرا از پایگاه داده Futuremark منتشر شده است،نتایج تست 3 کارت گرافیک AMD را دل خود دارد!در طی روند این بنچمارکها،خبری از نام کارت گرافیک ها وجود ندارد.تنها نام فنی سیلیکون را می توان مشاهده کرد.نکته مشترک در این اسامی شروع با 67DF است که پیش از آن هم برای کارت گرافیک های ستاره قطبی شاهد آن بوده ایم.هیچ یک از 3 کارت گرافیک توانایی رسیدن به پرفومنس 1080 را ندارند.اما از توان آنها پیدا است که فاصله پرفورمنس در بین این 3 محصول بسیار زیاد است.در نتیجه می توان شاهد یک قیمت نهایی ترتیبی و مناسب بود.
کارت گرافیک 67DF:C7 نیز تنها محصولی است که با پرفورمنس مشابه با GTX1080 در این جدول به چشم می خورد.در صورتی که قیمت نهایی و توان حرارتی آن نیز با GTX1080 یکی و کمتر باشد،ارزش خرید مناسبی پیدا خواهد کرد.در حال حاضر اطلاعات دیگری از این 3 کارت گرافیک در دست نیست.
توسط 
سلام سهیل . دوست عزیز من نمیگم که با این حرف شما تشنج به وجود میاد نه منظورم این هست که اگر با دوست طرفدار انویدیایی اگر خواستید بحث علمی کنید بخدا من و همه بچه ها مشتاق هستیم و خیلی هم موضوع داغتر و جذابتر میشه اما شما استارتی که زدید در واقع نتیجه اش از طرف مهندسی که شما دعوتش کردید به پاسخ دادن چیزی جز خصومت شخصی بین شما و ایشون نمیشه و دوباره با لج و لج بازی نظرها داده میشه اما اگر شما با توجه به اون اطلاعاتی که فرمودی دارید بدون اینکه کسی رو نشونه بگیری اطلاعات و نظرتون رو در سایت قرار بده خود به خود رقیبها شروع به پرتاب اطلاعات میکنند و اون کسی که پشت حرف شما خارج از بحث علمی موضوع رو به حاشیه بکشونه و حرفهای بچگانه و توهین آمیز بزنه در واقع یه بازنده بیشتر نیست چون قدرت دفاع منطقی نداشته که رو به چنین حرفهایی میاره انسان همیشه به علم با منطق رای میدن نه به علم با افراط و احساسی موفق باشید :-bd
دوست عزیز چه ربطی داره به این بخش :-bd
خیلی خوبه. اینطوری رقابت نزدیکتر میشه و به نفع ما مصرف کنندهاست. اگه قیمت رو هم کمتر بدن که دیگه عالیه 😡
دوست عزیز با این لحنی که شما صحبت میکنی من میترسم بگم cpu سیستمم amd هستش. :smiley3 میترسم بکشیم. =))=)) .اینقد تعصب الکی روی یه برند نداشته باش. الکی فقط خودتو حرص میدی
اول-من طرفدار هیچ برندی نیستم ولی دلیل نمیشه به یکی از کاربرا بگم که سوخته تو هم خریدارم
دوم-یه چیزایی سرم میشه که جواب بدم
سوم-بحث ادب خیلی باید در سایت ها تاکید بشه چون مسئله خیلی مهمی هستش خواجه انصاری میگه ادب چون درِّی است که به هر گدایی نرسید
در ضمن اگر من به کسی میگم که ادب داشته باش باعث نمیشه که سایت متشنج بشه
:-bd:-bd:-bd:-bd:-bd:-bd:-bd:-bd:-bd:-bd:-bd:-bd
دوستان این مدل بلوری رایتر پیونر میتونه بلوری ۵۰ گیگ یا همون دولایه رایت کنه!؟
BDR-208DBK
:smiley0
والا من دیگه نمیدونم.
طبق این لینک که دوستمون گذاشتن
http://videocardz.com/60253/amd-radeon-r9-480-3dmark11-benchmarks
محتملترین سناریو برای این نتایج 480، 480اکس و 480اکس در حالت کراس ذکر شده.
به وضوح کلمه CF به حالت کراس اشاره داره. اگه اسم سیلیکون متفاوت باشه با کد دیگه مشخص میشه مثل همین که اونو با C4 و C7 ازهم جدا کرده.
وقتی مینویسه 67DF:C7 و 67DF:C7 CF داره به وضوح میگه دومی حالت کراس اولی هست.
سناریو بعدی با احتمال بسیار کمتر میتونه 480، 480اکس و 490اکس باشه
خیر فرزاد جان.3 سیلیکون بوده.
باید اعتراف کنم که با دیدن این نتایج شوکه شدم اگه اینها میان رده های amdهستند وتونستن همچین امتیازی بگیرن بدون شک سری بالاترamd کارتهای انویدیا رو شکست خواهند داد.
سلام.آقای آریایی تأکید داشتند که cf بمعنی کراس فایر نیست.(نظر ایشان در بین کامنت ها قرار گرفته است.) بنظرمن، این یک کارت منفرد قدرتمنداست.
متاسفانه یا خوشبختانه nVidia برنده این دور هست… نو شک!
خب دوستان دقت کنید که این تست مربوط به 480 و 480X هست و بنچکارک ها بر این اساس چیده شده. کارت 480 کارت میان رده ای هست و این امتیازات برا یک کارت میان رده بدک نیست. از اون طرف مدل 480x هم گرون نیس ولی قدرت Fury رو داره و مسلما هم باید مصرفش نسبت به نسل قبل خیلی بهتر باشه. و گزینه ی بالایی که نزدیک به 1080 قرار گرفته مدل 480x کراس فایر هست.
مسلما برای نبرد نهایی باید منتظر 490 و 490X بمونیم. بنچمارک ها، قیمت ها و مصرف این کارت ها نشانگر جواب های معادله خواهند بود.
امیدوارم AMD واقعا قوی ظاهر شه تا جفت شرکتا کارت هارو کمی ارزون کنن. و صد البته قوی تر !
سلام.یکی از اشکالات ما اینست که قبل از نوشتن، کامنت های دیگران را مرور نمی کنیم.مگر ندیدید که پایینتر جناب آریایی تأکید کردند cf بمعنی کراس فایر نیست؟
این ها امتیاز های هست که در سایت 3DMark ثبت شده و حالت پیش بینی داره میگن شاید480 باشه هنوز اسم کارت مشخص نیست بالای عکس نوشته Radeon R9 480/480X 3DMark 11 Scores
یعنی 2 کارت گرافیک که در لینک اصلی هم 2 کارت گرافیک هست و 480X CROSSFIRE هست که در لینک سایت 3DMark دقت کنید گزینه CROSSFIRE/sli روشن هست و on ولی امتیازها با سایت 3DMark یکی نیست و کلا همش علامت ؟؟؟ هست
لینک ([url]”http://videocardz.com/60253/amd-radeon-r9-480-3dmark11-benchmarks”[/url])
لینک ([url]”http://www.3dmark.com/3dm11/11263252″[/url])
این نوشته غلط زیاد داره ببخشید دوستان تند تایپ کردم عجله داشتم
ما هم گفتیم پس crossfire هست گفتم متاسفم amd:p:p پس اگه فقط نمایه فنی سیلیکون باشه که amd عالی عمل کرده =))=))=))=))=))=))=))=)) پس درود بر amd =))=))=))=))=))=))=))=))
به نظر من کارت گرافیک 67DF:C7cf کراس فایر دو کارت 67DF:C7 چون بعد از نام کارت cf هست.
به نظر من کارت گرافیک 67DF:C7cf کراس فایر دو کارت 67DF:C7 چون بعد از نام کارت cf هست.
امیرحسین عزیز
اینجا ما سه تا نتیجه رو میبینیم. در حالیکه بنچمارک مربوط به ۴۸۰ و ۴۸۰اکس هست. با توجه به امتیازات و کد محصولات مشخصه که ضعیفترین امتیاز مربوط به ۴۸۰ هست و امتیاز وسط مربوط به 480اکس و بالاترین امتیاز مربوط به 480اکس در حالت کراس و اگه دقت بشه کد کارت ها هم یکی هست و فقط با عبارت CF متمایز شده که نشون دهنده حالت کراس هست.
خوب دیگه amd هم در اینجا ضعیف عمل کرد و به پای 1080 نرسید.اصن مصرف برق و گرمایی که تولیید میکنه هم کار ندارم.:smiley6
پس به احتمال زیاد 67DF:C7 CF
480x performance هستش که با این قدرتی که داره و با توجه به اینکه گفته شده 1070 فقط تا درصدی میتونه از titanx قویتر باشه این کارت میتونه واقعا رقیب جدی برای 1070 باشه(با قیمت رقابتی)
490 ,490x و هم بماند که هنوز معرفی نشدن و احتمالش زیاده از 1080 هم قویتر باشند
اما من نمیدونم اون 67DF:C4 دقیقا چیه مثل اینکه به مدل در سری 480 روبرو هستیم(میتونه کی معمولی باشه یکی 480x یکی هم 480xperformance باشه)
در کل خبر خوشحال کننده ای هستش
67DF:C7 CF
من واقعا امیدوارم این کارت 480x یا 490 باشه چون همین طور که میبینید به احتمال خیلی زیاد میتونه رقیب 1070 بشه
سلام.مگر بالای تصویر ننوشته r9 480/480x performance؟ پس شاید این بنچمارک ربطی به 490x نداشته باشد و چه بسا عملکرد بمراتب قوی تری داشته باشد.حتماتاکید به توسعه دهندگان برای جلوگیری از درز هرگونه خبر، علتی دارد.
من در حال حاضر دو تا کارت R9 270 X دارم که کراس فایر هستند و خیلی هم اتفاقاً راضی هستم. ولی دارم وسوسه میشم که برم این 1080 افسانه ای رو بگیرم با یه واتر بلاک ساخت EK و خلاصه یک سیستم تاریخی جمع کنم برای بقیه عمرم B-). هرچند که در همه عمر مشتری وفادار AMD بودم ولی پارسال رفتم corei 7 گرفتم چون واقعاً AMD نمیتونست رقابت کنه، الانم احتمال زیاد میرم همون1080 رو میخرم البته یکمی هم صبر میکنم تا ببینم AMD آیا میتونه باز ما رو قانع کنه یا نه =smile
سلام .
بعضی دوستان به این نکته اشاره کردن که کارت اول AMD در کراسفایر هست که من هم میگم احتمالا درسته .
ولی به این نکته توجه کنید که این ها نتایج کارت های 480 و 480X هست . این دو کارت میان رده هستن و ما هنوز کارت های بالا رده 490 و 490X که قراره رقیب 1080 و 1070 بشن رو ندیدیم .
کارت های پرچمدار هم که رقیب تایتان و 1080TI هستن هم هنوز نیومدن.
من احتمال می دم که از Polaris پرچمدار نبینیم و پرچمدار مستقیم از Vega باشه البته شاید هم از Polaris پرچمدار داشته باشیم. باید صبر کرد .
یه چیز دیگه هم اینه که کارت دومی AMD که یک میان رده هست از بالارده نسل قبل که 390X و 980 هست بهتره هست و در کراسفایر هم از پرچمدار های نسل قبل بهتره که این خیلی خوبه . دوستان فقط این رو نبینند که کارت این از 1080 پایینه و ….
موفق باشید. :emoji0
درود بر شما استاد واقعا وجودتون لذت بخشه تو سایت سخت افزار 😡 و خیلی خبرها و تحلیلهاتون جذاب و داغه و خیلی دوست دارم بحث های تخصصی پشت مطالبتون سرازیر بشه واقعا ارزش موشکافی و بحث های گروهی داره البته کمی به خاطر مسایلی که چند تا از دوستان با هم داشتند و شخصی شده بود نظرهای تخصصی دوستان هم دیگه رنگ و لعابی نداره /-) اما با داغ بودن خبرها و تحلیلهای شما مطمنا موج بر میگرده :smiley6. خدا قوت =smile
دوستان بنده نظرات رو مطالعه میکردم برخی از دوستان به اشتباه افتادند.درسته که فرکانس موثر دقیقا مشخص نیست اما واژه CF کوچکترین ربطی به crossfire نداره و همانطور که در متن هم گفته شده است تنها نمایه فنی سیلیکون است.
درود امیر جان:-bd
البته تصحیح میکنم و 67DF:C7 CF کراسفایر نیست
نه آرش جان این فقط نام فنی سلیکونه 67DF:C7 CF و هنوز اسمی برای این نوع کارت در نظر گرفته نشده و sli نیست
دقیقا به نکته درستی اشاره کردی
CF مخفف cross fire هست. در حالت تکی این کارت عملکرد کمی قویتر از ۹۸۰ داره. در حالت کراس هم که مشخصه کجاس. در واقع ۴۸۰اکس رقیب ۱۰۶۰ هست
اما طبق رویه قبل باید ۴۹۰ و ۴۹۰اکس هم معرفی بشن که به ترتیب باید رقیب ۱۰۷۰ و ۱۰۸۰ باشن.
با این که هنوز چیزی مشخص نیست اما شک ندارم اگه قرار باشه and بازنده بشه خودشو به اب و اتیش میزنه و کارتهاشو با قیمت بمراتب پایین تری عرضه میکنه در غیر این صورت بازار رو از دست میده.
مرسی نکته بود گفتی مخصوصا اون چند نفر!!!!!!!!!!!!!!:-bd
داداش یه مقدار خوانا تر بنویس معلوم نیس چی میخوای بگی!:smiley2
واقعا برات متاسفم حتی رییس انویدیا هم این طوری حرف نمیزنه شما انویدیا پرست هستی به جای خود .کاربرا به شما چیزی نمیگن توهین میکنی چیزی نمیگن .حیف که شما تو فضای مجازی هستی. متاسفم برات تا ابد.
اگه اشتباه نکنم اون AMD که داره اون بالا بعد از 1080 خود نمایی میکنه در حالت crossfire هست نه ؟
و کارت های Nvidia .. بله هیچکدوم رو حالت SLI نیست
اون بالاست نه تنها ادب نداره بلکه سواد هم نداره.
بشین بینیم بابا تو هم کشتی ما رو با انویدیا خسته شدیم از دستت.
این cf نکته ی بسیار ظریفی بود.:-bd:-bd
این دوتا از fury هم ضعیف ترن:smiley3
خداحافظی!! برای چی! اگه انویدیا بی رقیب بشه خیلی بد میشه، من خودم فن انویدیام ولی اگه بی رقیب بشه خیلی بی رحم میشه البته هنوزم انویدیا Amd رو رقیب سرسخت خودش میدونه چون اگه اینطور نبود سری 1000 قیمت خیلی بیشتری میگرفتن شاید 1080 قیمتش بالا تر از Titan X هم میرفت!
ممنون استاد از خبر خوبتون :-bd:-bd
به نظر میرسه amd خیمه زده برای حمله ولی واقعا نمیشه سر از کارش در آورد و این کارت با نام سلیکون 67DF:C7 اگه بتونه تو بنچمارکها با توجه به دایرکس 12 امتیاز بهتری بگیره و به 1080 نزدیکتر بشه که البته الانشم هم خوب ظاهر شده و همچنین توان مصرفی برابری با 1080 داشته باشه و از اون طرف یه قیمت رقابتی جانانه بزاره میشه گفت که amd تونسته استراتژی خوبی رو برای حمله شروع کرده باشه ولی باز هم باید بزنیم تو کار انتظار کشیدن و فعلا هنوز انویدیا پیش تازه و بهترین گزینه هنوز کارت 1080 هست :-bd:-bd
طبق صحبتهای شما که ما بگیریم انویدیا 21% افت توان دارن به نسبت AMD یعنی بنچمارکی که الان داریم اگر بالاتر نره میاد پایینتر و به حدود 22 هزار میرسه، از اون سمت اگر توان مصرفی همین کارت در تصویرو 14% افزایش بدیم به حدود 20 هزار میرسه که خب بازم با اینکه انویدیا بقول شما ضعیفه بالاتر قرار داره البته اینا براساس حرف خودتونه اما اینو در نظر بگیرین که همه شرکتها و برنامه ها به طور کامل از 12 پشتیبانی نمیکنن و فقط پورت میشن از 11 به 12 و برنامه نویسی مجدد صورت نمیگیره که در مقاله دیروز درمورد صحبتهای شرکت کرایتک به همین نکته اشاره شد که مشکل الان 12 نبود استانداردی بر پایه و اساس اونه چون اکثر بازیا از 11 به 12 پورت شدن مثل داستانی که از 10 به 11 بود اما اونجا شرکتا زودتر خودشونو وفق دادن اما چون پایه 12 باید روی ویندوز 10 بازی نصب بشه شرکتا ریسک نمیکنن چون خیلی از گیمرها هنوز هم از ویتدوز 7 استفاده میکنن.
پس همه اینا نتیجه میشه گرفت تا ورود استاندارد قطعی برای 12 باید صبر کرد و دید چطور عمل میکنن دو شرکت گرافیک ساز، قطعن انویدیا راهکاری داره برای 12 و نمیشینه ببینه رقیبش برتر باشه و در انتها بازار تعیین میکنه شرکت برترو که در این چند سال انویدیا بوده متاسفانه و این به ضرر منو شمای کاربره.
با اجازه شما استاد من یه اشاره ای به حرف این دوستمون بکنم . سلام دوست عزیز لطفا اینقدر با استفاده از کلمه هایی که باعث تحریک و شروع حرفهایی که باعث بهم ریختن نظرهای دوستانه بین گروهمون میشه خوداری کنید مگر اینکه قدرت بحث بالایی داشته باشید اون هم در حد تخصصی بسم الله بنده هم لذت میبرم از بحث های تخصصی و علمی اما اگه بحث قرار باشه به موضوع خارج از مطلب و توهین کردن به شخصیت هم دیگه و بقیه کاربرها باشه لطفا شروع نکنید و اعصاب ما رو هم متشنج نکنید . استاد آریایی میدونند که من خودم از روز اول طرفدار برند amd بودم اما هیچ وقت هم بی منطق صحبت نکردم ولی وقتی بحث ها به شکل توهین آمیز نوشته میشد نظرهای من هم متفاوت میشد و فقط رو لج و لج بازی نظر میذاشتم الان هم شما مهندس رو میتونید دعوت به بحث تخصصی کنید و هر چی ایشون گفتند جواب بدید اما وقتی از اول بحث با کلمه مهندس بی ادب شروع کنی دوباره روز از نو روزی از نو آقا مسعود هم که کم نمیزارن برای جواب حرفتون و ماشاالله همه رو با هم جمع میبندند . پس لطفا استارت درست بزنید برای بحث تخصصی تا از صحبت هاتون بتونیم لذت ببریم و استفاده کنیم و اتفاقا خیلی هم دوست دارم بحث ها شروع بشه چون واقعا جذاب و داغ میشه موضوع ، فقط خواهش میکنم مخصوصا آقا مسعود که بین حرفهاشون کلمه ای که به سواد و شخصیت کسی توهین بشه و معنی تحقیر کردن بده استفاده نکنید چون اصلا با این موضوع هیچ انسانی تو دنیا کنار نمیاد و همون طور که شما این رو برای خودتون نمیپسندید برای دیگرون هم نپسندید اگر هم غیر از اینه که دیگه کاریش نمیشه کرد و شاید من جبه ام پایینه و بهتره برم اعصابم رو قوی کنم دیگه خود دانید وسلام *
خبر امیدوار کننده ای برای فن های AMD هستش..
ممنون بابت این خبر:-bd
سلام به همه دوستان
خوب دیدم AMD/ATI هیچی برای گفتن نداشت و این همه تبلیغات کذب بود و به ما فن Nvidia میگفتن اما ما حالا شده قدرت بی چون و چرا Nvidia هستیم که این کار AMD/ATI فقط بخاطر طراحی خنک کردن کارتهاش بود و حالا این معماری رو به نابودی کشاند و باید قبول کنیم که AMD/ATI توانای اینکار رو نداره……..و باید خدا حافظی از AMD/ATI کنید
پس از الان مشخصه که ای ام دی پیروز این ران از نبرد در برابر انویدیاست,این فاصله بسیار کم توی نسخه ای از نرم افزار 3dmark بدست اومده که بر مبنای دایرکت ایکس 11 کار میکنه و همه برتری انویدیا تو دایرکت ایکس دوازده رو میدونن,مشکل برای انویدیا زمانی شروع میشه که از دایرکت ایکس یازده به دوازده کوچ میکنیم و کارتای انویدیا با کاهش پرفورمنس تا هفت درصد و کارتای ای ام دی افزایش پرفورمنس تا چهارده درصد رو نشون میدن,تا زه این افزایش چهارده درصدی مربوط به نسل قبلی کاراتی ای ام دی هستش و چه بسا نسل جدید افزایش بیشتری داشته باشن
متاسفم برا AMD :-s:-s
کارت گرافیک 67DF:C7 در حالت کراس فایر میتونه به 1080 برسه و اگر اشتباه برداشت کردم پس دوکلمه CF در انتهای اسم گرافیک به چه معنی است؟!!!
در کل خیلی بعید میدونم با پولاریس بتونه برای انویدیا درده سر ساز بشه و باید فکر بهتری برداره وگرنه داستان این دوسال اخیر تکرار میشه و بازهم انویدیا در بالاترین قسمت سوددهی و AMD در قعر چاه بازار دستو پا میزنه.
مدلای نامبرده شده در این تست که همگی با نسل قبل انویدیا و حتا نسل قبلی خود AMD یکسانن، پس بازدهیش کجاس دقیقن؟!!!
این نمیتونه چیزیو اثبات کنه و باید تا خروج و معرفی نهایی محصول صبر کرد.
اگر قیمت شون هم نسبت به کارت های رقیب پایین باشه خیلی برای ماها خوب میشه:-bd:x
مهندس بی ادب کجایی؟؟
:-q:-q:-q:-q:-q:-q:-q:-q